後に伝説にもなり得る夢のカード、スペイン×ブラジルを実現させ、優勝する。その為にまずは緒戦を問題なくクリアしたい所

さんまって何?
多くの元Jリーガー達がスペインを優勝候補に挙げる中、直接的には言ってないが、よくスペインは強くないみたいな発言できますね。やっぱ大物だわ。昔からサッカーファンってのはわかるが、最近のサッカーわかってんのかね?

さんまが毎ゲームごとに贔屓のチームが変わるのは周知の事実。
スペインがフランスに勝てば、あっさりスペインのユニフォームを着てくるでしょう。

スペインが強くないと言いたい気持ちもわからなくも無い。
毎度、毎度期待を裏切っているし。
バルサやレアルの中心選手は外国人選手ばかりだし、顔ぶれを見てもジダン・トッティ・ロナウジーニョなどのスペシャルな選手が見当たらないし、全体に小粒な感が否めないし。
予選は組み分けに恵まれた感があるので、本当に強いかはこれからの戦いでわかることでしょう。

今日のフランス戦
　　　　　　　　　　　　トーレス

　　　ビジャ　　　　　　　　　　　　　　　　ラウール

　　　　　　　セスク　　　　　　　　シャビ

　　　　　　　　　　　　アロンソ

　　ペルニア　　　　　　　　　　　　　　　　ラモス

　　　　　　　パブロ　　　　　　　　プジョル

　　　　　　　　　　　カシージャス
　　　になるらしい
　　　　　　　　　　　　

セスク、スタメンですか!!セスク、スタメンを望んでいましたので良かったです。それに4-3-3とは楽しみです。

レフェリーに試合を盗まれた

今大会の傾向を如実に示した結果になってしまった。
結果主義のつまらないフットボル。クラブではバルサがフットボルを守ったが、W杯では履き違えたフットボルが横行する。
興行としての本来のフットボルを否定したW杯、ナショナルチーム人気の下降は止まらず、その時代はもうすぐ終わるんだろう

今回のスペインには結構期待してたのに・・・。また例年通りの結果。現在のフランスにも勝てないのか。もういい加減この国に期待するの止めたが良いのかな。

スペイン国民ですら期待してないもんねww

>loha　さん
それがW杯ですよ
しかし今回ウルグアイを抜いた優勝国は全て残ってる
熟練国の本当の戦いを楽しもうよ!

スペインのチームが負けると、サッカー冒涜されたような表現をやたら使いたがる人がいますが、これもまたサッカー。

スペイン選手達が冷たすぎた。ナダル、イエロ、モリエンテス、エルゲラ、ルイス・エンリケがいないセレクションは、何か物足りないと最後の試合を見て感じた。サッカー選手的にではなく、人間的に何か欠けてる感じが。
応援する気が失せたというか。セスクの涙だけが唯一の救いですね。
別に負けたから、言ってるわけじゃない。負け方にも負け方がありますよ。もっと熱い昔のseleccionはどこにいった?
最後に・・・・昨日のトーレスはありえなかった。ポジショニング、運動量、シュートコントロール(てか、一発ぐらいじゃないか?打ったの)、ボールへのタッチ数、集中力、ミス数、どれを取っても、ファン・バステン2世(国籍自体違いますけどw)とかのあだ名を取った選手とは、思えない。単に、パスが少なかったわけではないでしょうね。ビジャは、消えて無かったですから。ラウルも精力的にボールを後方に回って取りにいってた。

ほら見てみぃ、俺の言うた通りやろw

とにかく、昨日のトーレスのパフォーマンスは最低に位置すると思います。

でも、4年後は実は楽観視してたりしてます。
セスク、イニエスタが経験を得て超大物に。プジョル、ビジャ、S・ラモス、カシージャスも面白いことになってると思う。
トーレスは・・・未知数。アトレティコで今のように大物ぶってるようだったら、成功は無い。イングランドに行こう。
さらに次世代を担う若者達の出現。ジョレンテ、メッジ、ガビラン、etc...バルサからもそろそろイニエスタ、セスク、メッシに続くスーパースターが出現しそう。それが、スペイン人であることを祈りつつ・・・。

昨日のプジョールは守備がお粗末でしたね。
ジダンのドリブルに簡単に足を出すようではねぇ〜

デル・ボスケが次期スペイン代表監督の最有力候補らしいです。
けどレアルマドリードの会長選挙でパラシオスとサンスのどちらかが勝ったらそのままレアルの監督に就任します。
デル・ボスケは実績もありますし、若手を育てるのが上手いから若くて有望なタレントがたくさんいるスペインには最適な監督だと思います。

昨日、会長のビジャルがアラゴネスの仕事ぶりに満足してるんで続投を希望してるって言ってたけどな?勘違い?

スイマセン!2008年までアラゴネスの続投になりそうです。

　もうもはやスペイン代表監督は外国人監督にすべき
でしょう。

　ベルント・シュスター、ホセ・ペケルマン、カルロ
ス・ビアンチなど候補に挙げたいです。

どうしてアラゴネスは本大会になって急にルイス・ガルシア、セナ、セスク、シャビ・アロンソをスタメン起用したのか未だにわかりません。スピ-ドのあるホアキン、ベテランのアルベルダ、左のレジェスをベンチに置くようなまねをしたのか。
さらに、決勝トーナメント一回戦のフランス戦で監督がグループリーグでよくいっていたあの布陣崩してベテランの多いフランスに対抗するためにラウール一人に頼ってしまったのか。
しかし、今大会のスペイン代表のやろうとしていたことは決して間違いではなかったはずです。ワールドカップでの経験を活かして次なる戦いEURO2008で新生スペインに頑張ってほしいと思います。

　　　　ビジャ　　　F・トーレス

　　　　　　R・ガルシア

　　シャビ　　　　　　　セスク

　　　　　　X・アロンソ
　　
デル・オルノ　　　　　　S・ラモス

　　　アルビオル　　プジョル

　　　　　　カシージャス

↑イニエスタは?

サルガドいらねーーーーーーーー

今のスペイン代表にラウールは不可欠。後はトーレスが一皮むけるかどうか。

rauさんはラウルのファンですか??
僕も大好きなんですよ。
ぜひ新シーズンは活躍して欲しいです。

9月2日、6日のユーロ予選のメンバーです。
GKカシジャス(レアル・マドリード)
　　レイナ(リバプール)
DFサルガド(レアル・マドリード
　　セルヒオ・ラモス(レアル・マドリード)
　　カルロス・マルチェナ(バレンシア)
　　プジョル(バルセロナ)
　　ファニート(ベティス)
　　パブロ(アトレチコ・マドリード)
　　アントニオ・ロペス(アトレチコ・マドリード)
　　マリアーノ・ペルニア(アトレチコ・マドリード)
MFアルベルダ(バレンシア)
　　ホアキン(バレンシア)
　　オウビーニャ(セルタ)
　　シャビ(バルセロナ)
　　イニエスタ(バルセロナ)
　　シャビ・アロンソ(リバプール)
　　ルイス・ガルシア(リバプール)
　　セスク(アーセナル)
　　レジェス(アーセナル)
FWラウル(レアル・マドリード)
　　F・トーレス(アトレチコ・マドリード)
　　ビジャ(バレンシア)

セナは結局どうなるんでしょう。移籍でしょうか?

　　　　　トーレス　　ビジャ
　　　　　　　イニエスタ


　　　セスク　　　　　　　シャビ　

　　　　　　　
　　　　　　　アルベルダ


デル・オルノ　　　　　　　　　sラモス

　　　　　　パブロ　　プジョル
　　　　　　　カシジャス

スペインにはすばらしい選手がいるんで、08ユーロで優勝してもらいたいです!!

優勝しましょう!!

　　　　　　　　Fトーレス　
　

　ビセンテ　　　バレロン　　　ホアキン
　　　　イニエスタ　　アルベルダ


ペルニア　　　　　　　　　　　　Sラモス
　　　　　パブロ　　　プジョル

　　　　　　　
　　　　　　　カニサレス

↑バレロンを入れる辺り、サッカーを知っている人だと分かりますね。今は残念ながらまたまた故障中ですが・・・今度の再起は、いつになるやら・・・。
あのスペインのジダンを言わしめたプレイは、もう見れないのだろうか・・・?

カナリア諸島の芸術家の復活を心から待っています。
一番見たいのはラウル、モリエンテス、バレロンのタッグなんですが…

　　　　　　　　　トーレス　　　ビジャ
　　
　　　　　　　　　　　　　セスク

　　　　　　　　シャビ　　　　　　　アロンソ

　　　　　　　　　　　　アルベルダ

　　　デル・オルノ　　　　　　　　　　　S・ラモス

　　　　　　　アルビオル　　　　　プジョル

　　　　　　　　　　　　カシージャス

ユーロ予選みる方法て何がありますかね?

ないと思います。スカパーでもやらないですから↓↓

ヨーロッパに引っ越す

一番現実的じゃないですが
一番確実です(笑)

来年は本気で考えてます笑

スペイン勝ちましたね!!ラウルのスルーパスがなんかうれしかった…

点獲れなかったのが相変わらずだけどね。
まぁ格下だったから。

一昨日のU-21の対スロバキアはすごいどんでん返しな試合でしたね〜。見た人いるかどうか分かりませんが・・・。w
ただ、2-1で負けてたのから、86分のバレラのゴールから4-2で逆転した根性は圧巻の一言。チームとしてのまとまりも半端なかった。
スペイン代表バスケが世界大会優勝して、U-19サッカーがヨーロッパチャンピオンになったんだから、今度はサッカーオール代表で頑張らないと!昨日みたいな試合してないで。
それにしても、若手には素晴らしいタレントが揃ってる。
U-19のダニ、マタ、アダン、J・ガルシア、マリオ・スアレス(現U-21)、ピケ(現U-21)、U-21のフラド、デ・ラ・レッド、サパテル、クエジャール、
R・ガルシア、シルバ、ガビラン、バレラ、ガリド、ケパ、ソルダド、R・アルビオル、メッジなどなど下からの台頭には心配無用ですね。ビッグチームで出場させてもらって経験を
順調に積んでいる選手も多いですし、将来が楽しみで楽しみで仕方ありません。

アラゴネスさん…騒がしい人

10月にアルゼンチンと試合するそうですね。アラゴネスも後がないので勝ちにくると思うのでとてもたのしみです。

それは楽しみですね。リーガも開幕してコンディション的にもいい時期ですから是非勝利を

うーん…僕はあえて、アルゼンチンが勝った方がよいのではと思います。
なぜなら、アラゴネスはもはや、スペインにとっては老害だと思うからです。
今後の相手は、スウェーデンやデンマークといった強敵揃い。北アイルランド(ユーロ予選)やロシア(親善)、アイスランド(親善)に勝てないようなアラゴネスのエスパーニャでは、ユーロ出場は難しい。だから、ここはあえて、アラゴネスの首を飛ばせるように、アルゼンチンにボコボコにされてほしいです。スペインが嫌いなわけではない。スペインが好きだからこそ、アラゴネスにはやめてほしい…。一刻も早く、強い
新生エスパーニャが見たいです。

レイさんの意見、ものすごい分かります。
そして、ホアキン、レジェス、モリエンテス、ビジャを試合に出す監督を。
ラウル、トーレスはもういいんじゃないかと・・・。4-4-3だと特にホアキンが生きない・・・。
後任には、デル・ボスケが有力なようですが皆さんどう思いますか?
自分は、バランスの取れた良いチームを完成してくれるのではないかと、期待してます。

そうですね。僕もデル・ボスケ監督がいいんですが確かアラゴネスが辞任表明したのに協会が留任させたんじゃなかったっけ。

にしても、スペインはすばらしい若手がうじゃうじゃいますね。
ほかのどの国みてもこれ以上の選手層はないと思います。
昔からいい選手はたくさん生まれてましたが最近は特に・・・。
なんか指導環境に変化でもあったんでしょうか?

でも昔から勝てないのもスペインです。ね。。。

友情決裂手袋を発明したよ〜・・・
欲しい方は090-XXXX-XXXX

↑なんじゃそりゃ!?

　　　　　　　　　　ビジャ


　ビセンテ　　　　イニエスタ　　　レジェス
　　　　　　シャビ　　　　アロンソ

カプテビラ　　　　　　　　　　　　　S.ラモス

　　　　　　アルビオル　　プジョル


　　　　　　　　　カニサレス

最近好調スペイン代表

あんまり好調じゃないような…。新生スペイン求む!!誰かいい監督いるんだったら、
スペインを救って〜!!!

ざしきわらしさんの最近好調スペイン代表というのは、最近好調な選手たちだけを集めたフォーメーションということなのでは??(勘違いかも・・・w)
レジェス右サイドに持ってくるとか、カプデビラを入れる辺りそうだと思うのですが。

showさんの言うとおりです。
スイマセン日本語あんま得意じゃないもんで。

守備が酷そう><

レジェス怪我しましたね。代わりにビセンテ呼ばないんだろうか??

ちなみに、ラウルの7番を親善試合に代わりにつけた選手(ホアキン(去年)、ビジャ(W杯予選))はゴールを決めるというジンクスがありますけど、今度は誰がつけるのだろうか?やっぱり絶好調ビジャかな?

ラウルのあの国歌の時の空仰ぎを見れないのはちょっとショックですね…。

ラウルはホント残念だ。まぁゆっくり休んでリーガでの活躍をきたいします。

それよりトーレスが心配だ。最近プレーが雑になってる気がする。
相変わらず潜在能力の高いプレーを見せる時もあるけど…

スペイン負けちゃいましたね。
僕は見てないんですけど誰か試合を見た方いたら、
戦況おしえてください

アラゴネス監督解任してよ。

フランスも負けたよ…。スペインもフランスもイタリアもいないユーロなんて嫌だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
フレッシュすぎても困る。あんまりフレッシュな顔ぶれ過ぎても、決勝になっても盛り上がらないよ………。

強豪が揃いも揃って体たらく…。勝ったのはドイツ、ポルトガル、イタリアだけ…。
どうなる、ユーロ2008!?スペインのユーロ出場は、最早、絶望だな…。イングランドもフランスもオランダもイタリアも微妙…。もう、オレは今回のユーロは見ない…。

スペインの悪さとスウェーデンのハマリだった。

ラガーベック政権は健在で、上手くカウンターを沈めた。ズラタンの代わり?11番の思い切りのよさが光った。

2点目も素早いカウンター。慌てたプジョルにカシージャス…同じ動きになってしまった。決めたアルベックは落ち着いて沈めた。

連携ミスが目立つ。個では疑い無く、若さもいい。足りないのはチーム力にまとまり?…そしてキャプテンシーだろう。

ラウルもプジョルも…カシージャスも…なんとも言えない??レアル バルサ バレンシア なんともバラバラ感が否めないか。

4-4-2だった。ライバル感高い…トーレスとビジャ…互いに個人で決めようと映る(上手いんだが)。やはりウィング活かした4-3-3で…ワントップも悪くないかな。

ただ若い時から評価されてるトーレスより「今の」ビジャはいい。なんならパワープレー時にツートップ…と、いいかもしれない。

課題は「崩せてない」。1本か個人技でなんとかしようとしてる感じ。両ウィングでエグれる人材はいる。

あとシャビが司令塔か?悪くないが、イニエスタを追加したり「役割」がボケている。W杯時、セスクら3人なら3センターは面白いと思っていた。

けど攻撃にアピールが行きがち…ピボーテが甘くなってくる。ライバル的が並び過ぎてるか。やはり役割が焦げている。

「個の寄せ集め」若きタレントをコントロールしきれていない…アラゴネス??

山積み…統制やキャプテンシーの欠如。ライバルなのか…ポジションが被っても見える。

基盤とオプションの整理に配備…役割の明確がないとマズいかも。今、若く自由で攻撃的だ。各クラブに散るだけに「連携」が実らない?

あと守備…簡単にカウンター喰らったのはラガーベックの術中かもしれない。故にスウェーデンはよかった。

スペインは早急にチーム力を上げないといけない。

※イングランドも崩せる方向ではなかった。こちらもジェラードとランパード…なんともボランチ色は薄まる?ハーグリーブスの代わりはキャリックだった。ジョーコールやレノンはやはり必要か。

各クラブタレントは連携に乏しい…強豪が苦戦する時、急造だから急増する??

スペインらしいチーム作りとは何か?皆さんなら、どう考えますか。

スペイン代表には、いい選手が沢山いるのですが・・・

とりあえず、メンバーはこのままで選手間の連携を高めるだけでいいと思う。

FWはトーレスか、ビジャだが甲乙つけがたい。基本的にCF1枚にシャドー2枚だから、

実現は難しいが、この2人の2トップが見たい。

中盤は、サイドにレジェス、ホアキン、ビセンテ。センターにシャビ、アロンソ、イニエスタ、セスクら

タレントが多く使いこなすのが難しいが、いろんなフォメを試してもらいたい。

また、ラウルについては本人が代表を引退したいと言うまで呼びつづければ国民も納得するし、

それが、スペイン代表に最も貢献している選手に対する敬意だと思う。

なんか今までは、予選は余裕だったのに予選でもぐだぐだだな。
まじで外人監督つれてきたほうがいいんじゃね?

アラゴネス乙。

スペイン人ならデルボスケ、外国人ならビアンチがいいな。

それ、賛成!!ビアンチといえば、ボカを世界一に導いた実績もある。
でも、アルゼンチン戦では、あえてアルゼンチンを応援します。アラゴネス爺の傲慢と
その老害をこれ以上許すわけにはいかない。スペイン、残りの試合で何連勝もしなきゃ、ユーロ出場が危ういですから。やっぱ、イタリア、イングランド、スペインのどれかひとつでも欠けたらユーロじゃないと思う。新しい力の勃興は、サッカーの歴史にとっては、いいことかもしれないが、新しすぎても、なんかユーロって実感がわかないし、決戦って感じがしない。だから、強豪が順当に本戦に進みつつ、新しい発見もある、そんなユーロになってほしい。そうなれば、みんな盛り上がるでしょう?ただ、イスラエルはやめて。ユーロで戦争とか政治の話はあんまりだから。
まぁ、デンマークも苦戦中だから、諦めるのはまだ早い。スウェーデン1位は確定的だが、スペインにも、チャンスはある。

トーレスには近くでサポートしてあげる選手が必要。

U-21も負けたよ。
若手は、すごいとか言われてるけどどっちもどっちだな。

別にスペイン好きだから若手が凄いって思うんだよ。
現にドイツ好きはドイツの若手は凄いとか、イングランド好きはイングランドの若手は凄いとか言うからね。

アラの糞爺め、まだ離れないか!あの頑固で傲慢なボケ老人監督を排除するには、
最早、アルゼンチンに4-0とか5-0でボコ負けするしかないとでもいうのか…!
それでも、辞めなければ、今回のユーロはスペイン不在、下手すりゃイタリアもいない
史上最低のガキの遊び大会になる…。そうなった場合、オレは今回のユーロは断じて
見ないね!!

↑
別にあんた1人見ないくらいどうでもいい。

スペインは少し厳しい状況になったね。
イタリアはまだまだ大丈夫だと思うけど
長期で見た場合はフランスのほうが・・・
でも仮にこの3チームが出なくても十分面白い大会になるよ。
まぁスター選手しか見ないような人達にはつまらないだろうけどね。

でもスペイン好きには寂しい大会になっちゃうので、スペインの挽回に期待したいです。

ラウルも…

アルゼンチン戦3-0ぐらいで負けないかなあ。そうすればアラゴネス爺さんも辞任or解任だろう。

勝っちゃいましたね。
イニエスタで

あああああ。まぁ、でも、アルゼンチンはまだできたてほやほやなチーム状態でしたし、手放しで喜ぶことはできない。ローマは一日にして成らずというように、アルゼンチンもチームの完成度が熟成されれば、あんなものではないはずだ。個人的にイニエスタは大好きな選手なので、彼の活躍は嬉しいが、今回は、スペインが負けたことの無いビセンテ・カルデロンだったと聞いているので、相変わらず、内弁慶なままかも…。
誰か、あの爺さんの傲慢を止めてくれ。アウェーならデンマークにも負けそうだ…。

アラゴネスは、スペイン代表の危機を知っているのか!!
まず、ユーロ08の予選にはデンマーク、スウェーデン、がいるんだから厳しいだろ〔現状〕しかも、格下の相手にも負けている・・・
W杯は、何とか出れたけど、ギリギリだったと思う。スロバキアには悪いが相手がよったと思う。
しかし、今度の相手は、デンマーク、スウェーデン、であって、スロバキアより断然強い。
そう簡単に奇跡は起こらないと思う。
奇跡を起こすには、まず、アラゴネスを解任して、ほかの監督にしてもらいたい。
そして、ユーロ　W杯で輝けるチームになって欲しい!!

クライフはもう歳です。

監督兼キャプテンみたいな監督がいいです。

やったねラウル!!!

結局アラゴネス2年契約延長です・・・

FWはトーレス、ビジャ、ラウル、モリエンテスの4人を呼んで欲しいです。
どの2人が組んでもも面白そうだし、バリエーションが増えると思います。
特にトーレス以外の三人は今絶好調ですから。

トーレスもいい選手なのは確か。だけど、不調の時も無理して使いすぎ感も否めない。

アラゴネスのお気に入りなのもわかるけど、もっといろんな選手を試してもいいと思う。

その例としてラウルとモリエンテス。ユーロ予選で勝ちたいなら若さより実績を重視すべきでは?

FWも大変ですね〜
けど、モリエンテスの調子がいいですね〜
是非復活して、スペインを、ユーロに連れて行ってもらいたいです。

やっぱりサイド攻撃も欲しいですよ。
ホアキン愚痴こぼしたりしてたから
アラゴネスに嫌われちゃったかな

明日はデンマークがどこまでアウェーで耐えられるかが試合の鍵ですね。
スペインがまけたら、終わりですね。

スペインは7国中5位で、勝ち点3ですよね(涙
首位のスウェーデンが12点なので、絶対落とせない試合ですね!
引き分けでも苦しいでしょうな・・

勝ったぞ!

引いてる相手にナイスな攻めでした。
今までのスペインならこじ開けられずにいたところをよくやった!!

あのどしゃ降りの中、あんなパス回しができるのはスペインだけだ。

ビジャとモリエンテス最高!!
ってか、ビジャ速っ!

6月予選のメンバーが発表されましたが、
モリエンテスに代わって、ソルダードが初選出されましたね
今期のモリエンテス並のプレーはさすがに難しい
でしょうし、そもそも使われるかどうかも怪しいですが
期待したいと思います

けどFW3人って少ない気がしますね
いくら中盤のほうが人材が豊富でシルバやアングロを
FWにもってこられることを考えても...

いい加減ラウールを復帰させてもよかったんじゃないですかねぇ
ベッカムすら代表復帰したのに...

　　　　　　　　フェルナンド・トーレス　　　　

　ディエゴ・カペル　　　　　　　　　　ヘスス・ナバス

　　　　　　　イニエスタ　　　　セスク

　　　　　　　　　　　　シャビ

ドラグティノヴィッチ　　　　　　　　　セルヒオ・ラモス

　　　　パブロ・イバニェス　　　プジョル

　　　　　　　　　　　カシージャス

ドラさんダメでしょw

プジョル強いね

スペイン代表の次期監督は
05年にベジクタデュの監督を解任されて以来未だフリーのデル・ボスケ
リヴァプールの監督を解任寸前のベニーテス
カマーチョ再登板
そろそろやってほしいイエロ
外国人なら
現ポルトガル代表監督のフェリペ
元バレンシア監督のクーペル
以前やりたいと言っていたファン・ハール

夢は膨らむなぁ

プジョルあそこでかそう

じゃあ何かい?
トーレスのナニは小学生レベルとでも言いたいのかい?

　　　　　　　　　　　ビジャ　　F・トーレス
　　　　　　　　　(ラウール)(グイサ)
　　　D・シルバ　　　　　　　　　　　　　　　　　　イニエスタ
　　(カソルラ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(デ・ラ・レッド)
　　　　　　　　　　　シャビ　　セナ
　　　　　　　　　　(セスク)(X・アロンソ)
　　 カプデビラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　S・ラモス
　　(ペルニア)　　　　　　　　　　　　　　　　　(アルベロア)
　　　　　　　　　マルチェナ　　プジョール
　　　　　　　　　(ナバーロ)(アルビオル)
　　　　　　　　　　　　カシージャス
　　　　　　　　　　　　 (レイナ)　　

　　　　　　　　　　F・トーレス

ビセンテ　　　　　　イニエスタ　　　　　　ホアキン

　　　　　X・アロンソ　　　　セスク

デル・オルノ　　　　　　　　　　　　　　　S・ラモス

　　　　　　　プジョル　　　アルビオル

　　　　　　　　　　カシージャス

てな感じのもありかと。

ビセンテ、ホアキンは無いでしょ・・。
セナかシャビがいないと・・・。