↑自分は満足していそうだけど長文すぎてウザい、読む気無くすからもう少しまとめてから書いてねw。

>彼らは戦力+将来性を考えて30億もかけて獲った選手であり、十分マドリでプレーしながら育てていけるし、育てられなきゃもう駄目だし

マドリーは育てるのがヘタなの。あなたは知らないかもしれないけど、それは周知の事実。彼らの移籍が決まったとき、2ちゃんねるのアルゼンチンスレでは、「嗚呼、マドリーか」「先行き不安だ」「せっかくの才能が潰れるかもしれない」という意見が出たのも事実。
なぜなら、マドリーでは飼い殺しが待っているため。その理由は、結果を出さないと駄目だから若手育成(特に南米)なんて悠長なことはしていられない、ってこと。ビッグクラブの宿命。
いくら南米で実績があるからといって、スタイルの異なる欧州(特にスペース・考える時間の少ないスペイン)では適応期間が必要。あなたはその時間をマドリーでも提供できると考えてるようだけど、『『『今までの実態を見ていたならとてもそんなことはいえないだろう。』』』
だから俺はレンタルを提案してるわけ。


>時間がかかるとかほざきながらこの1、2ヶ月みただけででレンタル、レンタルとほざくあなたみたいな矛盾だらけの人は全くもって理解できないと。

これはあなたの矛盾スパイラルね。

>しんどいさん

真夜中に煽りレスご苦労さん。

議論はまた金曜の夜8時に。ちゃんと矛盾がないようにそれぞれの意見をまとめとくから。
明日は金曜提出のレポートを急ピッチで仕上げないと駄目だから、これは休み。本当は今日もレポートの合間にレスしただけなんだけど、それがとんでもない大論争になっちゃったからちょっとレポートのペースが遅れてる。

べジータとabcうぜーよ。。このオタッキーが
別のスレでべジータvsabcって作ってやれよ。。

レアルは、いい選手とってるのにへぼい。そして使えない選手は放出ほんと最悪。

べジータおたく

>レアル大嫌い

じゃ使えない選手は放出しないでどうしろって言うの?お前ならどうすんの?

暗にこういうことを言いたいんじゃないの?
http://news.livedoor.com/article/detail/3019391/

ここの掲示板のヤツらってカペッロが来たときは期待してるとか言ってたけど、すこし成績が悪くなればすぐに批判するね。
こういうミーハーファンは正直、イタイね。

すこしならねw

これですこし成績が悪いぐらいならどこらへんからかなりになるのでしょうか?

21試合で　12勝2分7敗　28得点で18失点

ちなみに昨年は　20勝10分8敗　70得点で40失点

今のところ失点が若干減ったぐらいであとは全部昨年より下回ってるからね

良くなるどころかむしろ悪くなってるからファンもヘタフェ戦でついに堪忍袋の緒が切れたんだろう

とりあえずカペッロは続投させるみたいらしいけど来期はシュスターとか具体的な話があるみたいだから次の数試合の結果如何ではついに解任って動きになりそう

カペッロにはレアルの建て直しを期待していたわけだが、
現時点では傾いてるだけだもんな〜w
そりゃ批判も出るでしょ。ミーハーとか関係なく。

1トップは確実にダメ。2トップかおもいきってバルサ、チェルシーとおなじ4-3-3試してみてもいいかも・・・

マジどうしようもねえなw
今までさ、俺なんども時間が必要なのに1,2ヶ月でレンタル、レンタルって騒ぐなって何度も言ったよね?
その時に突っ込まずになんでいまさらなの?
結局さ、反論に困れば特例だ万国カンテラ政策だとかとんんちんかんなこと言いだすかすりかえ、矛盾、すりかえ、矛盾の繰り返し。

あのさ、残念だけど言ってねえっていえば済むもんじゃねえよ。
ちゃんと書いてるの残ってんだからさ。

あんたさ初めこう言ってんのよw

>>マルセロとガゴをレンタルしたら悪いけど、もっと弱くなる。

ていう意見に対して

>今この2人(特にガゴ)がそれほどチームの戦力になっているのか?

>マルセロ
まあ怪我してるし貢献の度合いは良くわからないけど、実際ロベカルより上かもしれない。それなら貢献度も高いだろうし、試合にも出れるだろうから何の問題もない。レンタルの提案も取り消し。
でもロベカルの方が実力が上で、来シーズン控え(ベンチ要員)だったら、18,9才というこの時期に飼い殺し状態になるのはよろしくないと思う。試合に出てなければ成長も何もない。
控えとしては信頼できるブラボがいるし、カンテラにもトーレスがいる。
確かに試合見てるとトーレスは右SBの方が良いけど、左でも十分やっていける。それに右にはラモス、シシーニョがいるんだから、左や中央で可能性を見出す方が賢明。

>ガゴ
まあ本人はプレッシャーには強いだろうけど、試合を見てると来年いきなりフィットできるようにも思えないし。適応できずにブーイングの嵐の中で使い続けることが出来るだろうか?我慢するというのなら、そこで使い続ける我慢じゃなくて、他チームに1年間預ける我慢の方が賢明な我慢だと思う。

これがさ、1,2ヶ月で判断したものじゃないならなんなの?
かってな妄想ですか?
マルセロにかいていることみてみろ試合にでれればレンタル取り消しってw
欧州初挑戦の若手には絶対に適応期間が必要だからレンタルじゃねえのか?
必ずしもレンタルする必要性がないことを自分で書いているがそれでもレンタルにこだわるのか?
ガゴにいたっては試合みてると来年いきなりフィットできるとは思えないっておもいっきり書いてるよねw
ガゴっていつきたんだっけ?
いくらなんでもわかるよね?

明らかにここ1,2ヶ月の印象でレンタル薦めてるよね?
ただし見てわかると思うがまだ始めのころはもっとまともな意見だったし柔軟だったけどね。
暗黒時代でも育成は出来ると認めたし。
すりかえるなと言ったらちゃんとすりかえたことみとめたしね。
明らかに途中からだよね?
自分の矛盾にどうしようもなくなって頑なに南米からくる若手には時間が必要=レンタルって図式になったの。

あのさ

>もしかして南米組がサポーターの希望って事ですか?

に対して

>あなたね、ガゴやイグアインなんかがファンが希望してた選手の一部じゃなかったら今までのあなたのファンが望む選手獲ったのにとかどういうことよ?
>矛盾だらけでマジ疲れたんだけど。

これなんだけどね。
変にすりかえないでね。
イニエスタやシャビを例に出したとこでもすり替えてたけどw
わざわざもしかして南米組がサポーターの希望って事ですか?ってあまりにもどうしようもない問いかけしてくるからねw
なんで今更もしかしてなんだとw
今まで散々同じこと議論してんのによ。

エトーの件も同じね。
エトーやポルティージョやアルベロアはレンタル移籍の話でしょ。
なんであんたが強気に育てるの下手だと矛盾、矛盾って何言ってんの?
マジかんべんしてw
俺が最初にエトーだしたときどう言ったかどうせ覚えてないし理解できてないんだろうな。
いいかい?

>レンタルで移籍させた穴はどうすんの?
どうせまたどっかから獲ってくるしかなくその選手が当たりだったらレンタルした選手は帰ってこれないだろう。
エトーみたいに。
今いるブラボやカンテラ選手でやり繰りできるなら何故高い金だして今連れて来たのか意味わかんないよ。

俺はこう言ったの。
やっと理解できた?
エトーの件は俺がレンタルのマイナス面で突っ込むとこだろうがw
頼むぞw

いいかい?
あなたは最初は必ずしもレンタルしなくていいと思っていた。
これはマルセロのところで書いている。
しかし、いつしかまともに反論できず矛盾してようが話をすり替えようが特例だ万国カンテラ政策だとか意味不明なことを補うために頑なに南米の若手には適応が必要=レンタルになってどうにもならなくなってきたのはもう自覚できたよな?
俺の質問の答えずにすり替えたり無視せずにまともに返答したのやこほとんどないぞ。
もう一度一から読んでみ。
特例、特例だというか南米の若手はなれるために時間が必要だとか言いながらたった1,2、ヶ月みただけで判断して南米の若手は慣れさすためにレンタルしなきゃ駄目だって答えしか帰ってこない。
悪いけど矛盾しないまともな意見などほとんどないぞw

以上あなたのすり替えまくりと矛盾スパイラルねww

俺はさずっと、レンタルなんてさせなくても育てられるしそれができなきゃ一生育成なんて無理だろうし、なんのために彼らをこの時期に30億ほどもかけて獲得してきたのかと言ってんのよ。
それでさ、レンタルさせた穴はどうせまたあらたに獲得しなきゃ駄目だし、そしたらレンタルさせたってどうせエトーやポルティージョやソルダーノの二の舞だろって言ってんの。
いったいどれだけの選手がレンタルに出してその後再びチームに戻ってこれたっていうんだってことよ。
今いるブラボやトレスなどのカンテラで埋まるんだったら何で30億もかけてわざわざこの貴重な冬の移籍期間で獲ってきたのって何回も聞いたって特例だとか万国カンテラ政策だとかとんちんかんなこと言ってまともに答えてくれないしさ。
お願いだからすり替えたりもせずちゃんとまともな返答してね。

他の人に迷惑だからまともに答えがない限りもう返答はしないからさ。
マジでそこんとこよろしくね。

皆さんご迷惑かけました。
すいません。

愚かですねぇ。本当のファンならこんなことにはならないはず。少しはこういうのがなくなったと思ったのに。あまり自分が全て正しいと思わない方がいいですよ。自分が思うものは全て主観なんですから。

今のチームは今季勝つというチームではない気がします。それは常勝チームには許されないんでしょうが変えないとダメなのは事実。ロナウド、ベッカムらベテランを放出して若いチームになっています。カペッロだからって全て好転するわけじゃない。今は種を蒔いていると考えていいのでは?バルセロナの場合も暗黒の時代を乗り越えて復活したんじゃないんですか?どのチームもそういう時期はあると思います。マドリーが今そういう状況です。もっと先を見据えて話していきましょう^^これも主観です。

マドリーファンさんは　ぱとりっく　さんにお礼を言わないの?
質問に答えてもらっているのに・・・

私はこうゆう激しい議論は良いことと思いますよ。ここは双方の主観のぶつかり合いの場ですからね。
私はabcさんに意見に賛同しますね。

ファンの心情としてクラブが新たな選手を獲得したらやはり即戦力を期待するのは当然の感性と思いますよ。ファンはやはり結果を早く望みますよ。そりゃある程度は様子をみると思うけどやはり使えなかったら放出ですよ。


一、二ヶ月でレンタルとか、南米出身だから様子を見よう、とか選手の環境がそぐわないからとかポジションがどうかとかそんなところまで大多数のファンはあまり気にしていないと思います。

これはサッカーというエンターテイメントショーなんですから客であるファンの期待に応えられなかったら即クビ、レンタルして環境に慣れさせるなんてそんな悠長なことは言ってられないと思います。
ファンの望むのはタイトルと面白さであってまたクラブが望むのは一人でも多くの、たとえ無知であろうがクラブにお金を落としてくれる人を望んでいる。